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标题: 涨价啦涨价啦～～水价又涨啦～需要理由吗？ [打印本页]

作者: bilara 时间: 2009-7-24 14:26 标题: 涨价啦涨价啦～～水价又涨啦～需要理由吗？

涨价啦涨价啦～～水价又涨啦～需要理由吗？

《发改委回应各地调整水价》
内容来源：央视网
[2009年7月24日 00:08]
央视网消息(晚间新闻)：近段时期部分城市提高水价，对此国家发改委有关负责人今天表示，当前各地调整水价是以促进节约用水、提高用水效率为目标，重点解决污水处理费偏低等问题。
我国城市水价目前主要由水资源费、城市管网费和污水处理费三大部分组成，这次大部分城市调整的是污水处理费和水资源费。
国家发改委、住房城乡建设部还专门下发通知，要求在调价过程中依法履行听证制度，合理把握水价调整的力度和时机，防止集中出台调价项目，同时要求各地在调价过程中充分考虑低收入家庭的承受能力。
这位负责人还指出，水价改革要逐步将城市供水价格简化为居民生活用水、非居民生活用水和特种用水三类，同时实现商业用水与工业用水同价，促进节约用水。

《合法不合理水价上涨难以服众》
内容来源：大洋网-广州日报
[2009年7月23日 07:54]
全文(共8页)
今年已经有13城市上调了水价或正在准备上调水价。饮水标准提高、“洋水务”介入和管理成本高共推涨价
愤怒的网民们很容易就把全国十几个城市纷纷扰扰要涨的水价，与刚刚陪客吃饭饮酒过量而突发心脏病死亡的武汉新洲区水务局副局长联系在一起。醉死的局长与上涨的水价，这代表了走过听证会等程序的水价虽然有着合法的外衣，但却普遍受到是否合理的质疑，涨价难以服众。
水价上涨的动因究竟是什么？是资源的枯竭？是外资的阴谋？还是把自来水公司的亏损转嫁到市民的头上？对此，本报记者进行了深入调查。
文/本报记者邱敏
据不完全统计，今年以来已经有13个城市上调了水价或者正在上调水价的路上。
广州在本月刚刚提高了污水处理费，每吨从7角涨到9角，为了达到尽量不触发市民反面情绪的目的，政府部门刻意强调涨的是污水处理费，不提“水价”二字。因为很多市民并不清楚，我们目前的水价中其实是包含了污水处理费这一块的。
上海，在经历了激烈交锋的听证会之后，水价开始了两步走的涨价策略。2009年6月20日起，上海市每立方米综合水价从1.84元调整为2.3元；2010年11月20日起，再调整为2.8元。
北京在日前首次明确提出了今年将适时调整水价，水价调整方案最快有望两个月内出台。虽然北京目前已经是全国水价最高的城市，自2001年以来，北京连续四次调整水价，综合水价从每吨3.01元提高到目前的5.04元。按照专家的说法，水价占收入比约为2~3%，与欧美水平相当。
我们还可以列出一串名单：南京、无锡、扬州、常州、兰州、昆明、河南周口、驻马店、银川等。
据最新统计资料，36个主要城市水价平均为3.77元/立方米，与去年同比提高了4.7%。
这一轮全国水价的上涨已经成为定局。
7月20日，上证指数收于3266.92点，上涨77.18点，涨幅2.24%，水务板块整体位居行业涨幅第一，其中，洪城水业、武汉控股、南海发展、首创股份4只涨停，创业环保、钱江水利等也位居涨幅榜前列。分析人士称，20日水务板块走强，跟中国自来水行业要提价这一消息有直接的关系。
这轮水价上涨酝酿已久
“这轮水价上涨并不是突然暴发，其实酝酿已久。”清华大学水业政策研究中心主任傅涛告诉本报记者。“2008年遇到通货膨胀，CPI迅速走高，让各地的水价上涨计划纷纷流产。”于是，CPI持续低位运行的今年，自然被看成上调价格的最好时间窗口。
与供排水企业严重亏损、提高水资源利用率等通常在听证会上给出的涨价理由不同，傅涛分析了涨价背后的深层次原因。
“更重要的是我国饮用水标准的提高，到2012年国家标准《生活饮用水水质标准》将实施，水质检测指标将从目前的35项增加到106项。这种情况下我们原来的水厂必须面临着改造，我们水厂的传统工艺已经不能应付。这一国家标准是与欧盟和美国的饮用水标准接轨的。但要改造就要钱。”傅涛表示。
据不愿意透露姓名的专家介绍，中国目前95%的水厂都是采用混凝、沉淀、过滤、氯消毒等技术流程。但随着水源污染不断恶化，作为消毒剂的氯的添加量正在增加，这一点，使用自来水的普通市民也很容易有感性认识，比如养鱼的水要放一晚上。随着氯的增加，氯化过程产生消毒致癌副产物不断增加。一些抗氯性病原微生物也无法处理，这都对水质安全带来隐患。
“第二，在目前水价中的构成中，污水处理费是重要一块，很多城市涨的也是污水处理费。这是因为，我国的污水处理率以每年20~40%的速度提高，大量污水处理厂在建设之中。打个比方当你收了100吨污水处理费时，只处理20~30吨污水，每吨七八角的价格足够了，但现在你要处理80吨污水了，钱就不够了。”傅涛说。
虽然清华大学水业政策研究中心的调研显示，有无外资介入与各个地方的水价上涨并不相关，但记者调查发现，外资水务公司在中国的攻城略地确确实实影响了中国的水价体系。特别是在“洋水务”进入中国的初期，地方政府出于“引资冲动”和“甩包袱”的心理，与洋水务们签订了不切实际的购水合同，带来了自来水企业的巨额亏损，为了填补亏损黑洞，涨价就成为政府和自来水企业的救命稻草。
“洋水务”高价收购阴谋？
水务巨头法国威立雅水务公司、苏伊士集团，英国安格利水务公司、百泰国际集团等著名水务公司进入中国水务市场近10年，先后拿下了天津、上海、北京、成都等遍及全国各大地区主要城市的重大水务项目。
兰州的水价调整听证会正在进行之中。1997年兰州供水集团和法国威立雅水务投资有限公司共同组建的兰州威立雅水务有限责任公司。其中，威立雅水务共出资17.1亿元，获得兰州供水集团45%的股权。当时与威立雅一起竞标的另外两家水务公司最高的标价仅有7亿元人民币左右。人们惊呼威立雅水务公司为什么要多掏近10亿元？它们靠什么来收回成本？高溢价收购最终是否会是市民买单？
事实上，据《中国青年报》报道，“威立雅自1997年进入天津获得第一个项目起的10多年时间里，天津居民生活用水的价格先后上调了8次，由每吨0.68元提高到3.40元。”
记者曾经采访湛江廉江的一个中外合资水厂，建了十余年一直没有投产。因为根据合约，廉江市自来水公司要向合资水厂购买其生产出来的自来水，投产的第一年每日购水量不得少于6万立方米，并逐年递增。而廉江市2006年的供水量仅为2.6万立方米。廉江市自来水公司算了一笔账，每立方米水的成本高达4.58元，而当时自来水的平均销售价格1.55元。这样，第一年廉江自来水公司就要亏损两千四百多万元。
廉江市政府最后的选择是顶“不诚信”和“破坏投资环境”的“骂名”不执行合同。
其实这种现象不独在中国出现。1998年，菲律宾首都马尼拉将原来地方政府管理的水公司与外资合资，其后，居民平均水费比合资前高出76%。这些外资公司以亚洲金融危机为借口绕过政府监管部门，私自修改合同，单方面提高水价，引起骚乱。菲政府不得不在2002年12月花巨额收回股权，终止合资。同样情况也曾出现在加拿大和南美。
事实上，在目前涨价的听证会上，水务公司涨价的第一理由就是亏损。但这种亏损有多少是公司本身机构臃肿、生产效率不高等自身管理不善造成的呢？“公司本身人员成本过高等因素并不应当成为水价的一部分，让老百姓来承担。”傅涛表示。
管理成本应该下降
住宅与城乡建设部法规司的副司长徐宗威在日前举办的环境讲坛上表示：水价的构成大致包括原水成本、运营成本、税费成本这三大块，原水成本大概占水价的20%，税费成本大概占10%，剩下的70%就是运营成本，运营成本里面特别是管理成本应该是下降的趋势，而不是上升的趋势。
记者了解到，河南省价格成本调查队在2007年曾经对河南全省供水企业经营状况进行了针对性调查，对供水成本费用进行了分析。根据报告，2006年18个城市平均供水成本为1591.33元，其中生产人员工资及福利费为213.99元，组织和管理供水生产经营所发生的管理费用、财务费用、营业费用分别为346.51元、62.95元、118.02元。四项费用占到了成本的足足六成。
调查发现，城市供水企业经营中存在的问题主要有包括：人员数量多。受过去计划经济体制和自来水企业高福利的影响，多年来，全省各地自来水企业进了大量人员，严重超过了生产经营的需求量，导致人均劳动生产率低下，企业包袱沉重。如郑州市自来水总公司有主业从业人员2910人，人均年售水量5.6万立方米，与先进指标8万立方米相比，人均年售水量相差2.4万立方米。其次是设备利用率低。另外，管网漏失严重，造成了巨大的浪费。
涨价要合法还要合理
“我们目前的水价上涨都经过听证会这些程序，涨价的过程都是合法的，但老百姓不服气，因为老百姓认为涨价并不合理，因为价格因素中有你公司自身人员成本过高、人过多、正常的费用偏高等不合理的因素。现在发改委着手制定水价监审办法。”傅涛说。
虽然调整水价的权力在地方，但是地方调整水价要向国家发改委备案。而国家发改委从2006年就开始酝酿出台“办法”，但时至今日，“办法”仍在征求意见当中。
据透露，“办法”将对水价上涨条件、地方人力成本等水价构成因素、上调时机等进行详细规定。初步的方向是，确定对供水公司的成本核算、价格激励等措施，建立一个供水公司评价体系。
按照这个方向进行水价调控，未来的水价既不能一直不涨，也不能乱涨。“发改委的目的就是把水价调整从合法化走向不仅要合法还要合理。”傅涛表示。
短评
披着合法外衣
涨价，我不服！
在这次市民对水价涨价表现出的强烈争议至少可以推论出一点，老百姓对于目前每次听证会后必然以涨价结束的这种披着合法外衣的涨价越来越不服气。
群众的眼睛是雪亮的，大声叫着亏损的中石化一边提油价，一边安装1200万元的吊灯。中石化后来回应称，吊灯的全部造价为156.16万元。自来水公司这些公共事业同样如此，笔者就参加过某供水企业的邀餐，在穗最豪华的酒楼里，服务人员身兼卡拉OK伴唱人员，陪着总经理边吃边唱。后来这位总经理据说“进去了”，但这顿饭估计也摊在老百姓的水费里了。
咱老百姓付的油费、水费、电费、煤气费中有多少是垄断企业们拿去装吊灯、吃宴会去了呢？谁也不知道。
而在水务市场刚开放时，一些城市地方政府急于引进外资，一般都签订了较高的固定回报率、水厂包销承诺等对中方相当不公平的合同条款，导致中方承担巨额亏损。2002年，国务院办公厅签发43号文明确指出：保证外方投资固定回报不符合中外投资者利益共享、风险共担的原则，违反了中外合资、合作经营有关法律和法规的规定；今后任何单位不得违反国家规定保证外方投资固定回报。
(邱敏)
===============================================和，人人有饭吃；谐，人皆能言=====================================================
这回涨的不是洪水，而是水价；发的不是大水，而是自来水公司。〔放心，电价也会涨的〕

从生意的角度，早就设想过供水的利润。如果设定水质在不可直接饮用的标准，水源成本为零，0.2元/度还有赚。污水处理费用另算，民用污水也就是有机质多一点，很好处理。
如果允许我做的话，我会先供一小块地区，然后慢慢扩展。但所有城市都是一揽子独家买卖，不允许重复竞争。于是我又设想开发桶装饮用水市场，结论是仍然赢利。是谁为卖水创造了轻而易举的利润空间？——是自来水公司，他们员工的福利可以和电力公司媲美，工作时间却只有电力的一半。
最初涨价时民情激愤，于是就弄出个听证会作缓冲。听证会这东西，是政府弄的，犹如汽车和防撞杠的关系；防撞杠属于汽车，在斑马线撞到行人时，防撞杠保护的是汽车而不是行人，大学生该飞哪还得飞哪儿；水价该涨哪儿还得涨哪儿！
能源、自来水企业是老大的饭碗，如果想创收的话，我们可以理解老大迫切的心情；如果真是想“节约水资源”，应该象个人所得税的递增税率一样，设定递增水价，用得越多水价越高。
我国还有个“同电不同价”的古怪现象，商业电2.5元，居民电0.6元，工业电0.6元，大工业电0.45元，农村电0.45元。把口口声声提倡大力发展的服务业电价提到最高，把耗能最厉害的企业电价降到最低。我们厂旁边有个国家三令五申禁止的小钢厂〔老板是市长亲戚〕，两台电炉，每台800kw，电力局长理直气壮地跟我说：他们每月最少10万度电，符合大工业用电标准，当然是4毛5！——这，似乎和自来水“节约、环保”的主题恰恰相反。
可是，老大要涨价，需要理由吗？～

作者: mq2009 时间: 2009-7-24 14:38

涨吧,涨吧,该涨的始终还是要涨的,象我等小民只能乖乖掏银子了!

作者: ~小少~ 时间: 2009-7-24 14:56

涨就涨吧，怎样来就怎样去，实在不行就去公共厕所大小便和洗澡，不过就不知道老婆和小孩肯不肯去，唉

作者: tls407 时间: 2009-7-24 17:44

除了无奈还是无奈，顺其自然吧，真是好像温水煮青蛙

作者: 五月菊 时间: 2009-7-24 17:50

现在除了不涨工资以外什么都涨,实在没什么涨的还得长点皱纹出来恶心恶心人呢,老百姓就只能听着了

作者: haha_123 时间: 2009-7-24 18:08

中国现在什么不涨价？我想问问。从90年代到2000年后。又什么没有涨？盐都敢涨。什么不敢涨啊。

作者: 841307932 时间: 2009-7-24 19:16

水价就涨吧，我学校水费从来不用我们出钱，当然住宿费一年1500，电费超出就自己掏。同学们洗衣服轻松，打开水龙头就可以，冲吧，冲干净再回来，还是打打游戏吧！天气热了，就去洗澡，一天4次，水龙头还是让它慢慢滴水，好像这样凉快点啊！洗完手也不用关水龙头了！
我在无限感慨：现在我的舍友还是一个正常人吗？经常在宿舍都有点麻木了！可是，我自己劝服不了他们，自己有时还是默默关上水龙头吧！
现在水价升了，大学生们用水也是一样，自来水公司慢慢看表吧，迟早会爆表的！
完全无语，同情各位的水费！同情现在的学生！

作者: dfdfer355 时间: 2009-7-24 19:40

涨价是为了促进节约？什么狗屁理由！
按这里说：

医院涨价，是为了促进人民加强体育锻炼！
大学涨价，是为了勉励学生珍惜学习机会！！
房子涨价，是为了提高百姓的幸福感！！！（哇，看我有房哦，好幸福啊）

看看，多么了不起的制度优越性啊，多么善良的官员啊，多么爱民的ZF啊。一切行为都是老百姓好啊。作为平头百姓，真应该感激涕泠，磕头跪拜了。

作者: 飞火 时间: 2009-7-24 20:05

中国是个神奇的国度，啥事都可能发生。生活就像强奸，你不能反抗，就只能享受了。

作者: 醉爱池井芽衣 时间: 2009-7-24 21:09

我也是狠气愤,再涨价,老子就到河狸去跳水吃,奶奶的,说明都涨价外面的收入还在下降!还有田里吗

作者: 88130963 时间: 2009-7-24 21:50

哎，以后看来还是自己打口井来喝水吧，不然水斗喝不起咯，那样说不定还有多余加工下我们也去卖水咯

作者: shuijinshu 时间: 2009-7-24 22:34

老乡们宰你们没有商量,老老实实的交吧!要不你把涨价的单位都干掉!

作者: shuijinshu 时间: 2009-7-24 22:36

引用:

原帖由 88130963 于 2009-7-24 21:50 发表
哎，以后看来还是自己打口井来喝水吧，不然水斗喝不起咯，那样说不定还有多余加工下我们也去卖水咯

自己打井,最起码要通过水务局审查,估计你自己打不了井的!悲哀呀!

作者: cffc123 时间: 2009-7-25 01:32

以前我听说官员的工资涨了，以为他们该为我们做些什么了。今天我看到连最基本的盐.水都涨价了，我才明白原来老百姓只不过是为了那些官员的工资涨了做了垫背的！悲哀与无奈啊！

作者: jjjfxy 时间: 2009-7-25 02:57

生活就像强奸，如果你不能反抗，就只有好好享受了。

作者: youer00 时间: 2009-7-25 08:27

我们这已经涨了现在是水马上就该轮到电煤了这就是一条龙涨价

[ 本帖最后由 youer00 于 2009-7-25 08:40 编辑 ]

作者: stoke 时间: 2009-7-25 08:59

随便吧，这年头什么不涨价啊。随他去吧，只能收紧自己的荷包了。

作者: sirius2xxx 时间: 2009-7-25 17:54

哎~！什么都涨~！就是工资不涨 ~！郁闷啊~！

作者: luofeng5000 时间: 2009-7-25 17:59

涨价很好啊，人啊不要老是那么目光短浅，最好涨到一万元一度。

作者: wdyft34 时间: 2009-7-25 18:38

这问题对于江南这边好解决，我们这边水价是2.3元，现在我们这边很多人家打了口井

作者: tangshan118 时间: 2009-7-25 20:07

物价一直在上涨，我们的工资没见涨啊，还是少出去吃点饭局吧。

作者: lzm001 时间: 2009-7-25 21:36

披着合法外衣，让你无奈的接受，还不能说不对，有本事自己造水喝啊

作者: xiaoao922 时间: 2009-7-26 16:45

现在，房价长，菜价长，水长，电长，就是工资不长。上班干好没奖，出错狠罚

作者: g1988 时间: 2009-7-26 19:36

除了生活水平没有多少上涨，还有什么日常消费品不大幅涨价的。

作者: 善良是罪 时间: 2009-7-26 20:05

我记得一句话说的很明了了：涨价的时候是要与国际接轨，到落实服务和其他什么需要劳动他们的时候就变成要考虑国内行情了。
垄断行业一向都是如此，你有听的权利，遵守的义务，其它的不用你管了。

作者: wuhao11ming 时间: 2009-7-26 22:35

涨是该涨，别涨的这么离谱，50%，夸张了吧ZF

作者: euegenie 时间: 2009-7-27 05:54

成都准备把停车费从前2小时2元后面每小时1元涨到前2小时6元后面每小时3元涨了300%啊
这简直不让人活了

作者: 依风听海 时间: 2009-7-27 08:01

什么都搞听证会，怎么就不见有关于涨“工资”的听证会？？作为百姓，无奈！！！！

作者: lori3001 时间: 2009-7-27 11:25

一切源头都是垄断，真的害怕那天呼吸口空气也要交税。

作者: monokouero 时间: 2009-7-27 11:39

切！这就叫做变相剥削。

垄断企业涨价需要理由吗？不需要！挺多用听证忽悠下你。

作者: XIAOF1231 时间: 2009-8-5 10:46

估计是想多挣点钱吧
那么多污染的企业怎么不说去管管呀

作者: xbtx119 时间: 2009-8-10 17:22

涨价真能让人节约用水吗？每个月也就用个十几吨也想不出那里该节省的，涨了也照样这样用，而且多出来的钱对大家来说只有一点点无所谓，起不了让人节约用水的作用。

作者: jujianmin 时间: 2009-8-14 09:56

这个新闻早知道了，涨价理由美其名曰保护水资源！

作者: 197991 时间: 2009-8-14 22:40

涨得太厉害了，我这个县里都涨了一倍了，还说得富丽堂皇是为了更好的节约用水，还开了个听证会，有个毛用，那些狗官还是想多窄点我们这些小民的钱！

作者: hp10011288 时间: 2009-8-15 00:07

涨吧，有啥了不起，又不是第一次，水电不分家，接下来就应该是电了。

作者: yw19800404 时间: 2009-8-15 03:50

活的起就活，活不起就死。
在中国，政府官员不会可怜老百姓的。

作者: 正面全裸 时间: 2009-8-15 10:46

没办法我们普通老百姓只有被动地接受了
因为这个行业他们是垄断的

作者: xiaotianlang 时间: 2009-8-15 11:08

涨价就涨吧，现在水厂都卖给私人了，人家当然要赚钱了-还是垄断行业好啊。

作者: wai6666 时间: 2009-8-15 18:50

羊毛出在羊身上，不长那来利润，不张那来票票，现在上上下下忙票票

作者: chaizhan 时间: 2009-8-15 19:36

什么都涨得快就是工资不涨与人的贫富差距在扩大呢

作者: ziheng1521 时间: 2009-8-20 18:03

发改委是老大。下面的中石油中石化。什么的都是小弟。
老大问小弟，汽油涨价弄的怎么样了？
小弟：下面怨声载道一片。我们故的枪手也不管用了，竟然说出来自行车也比汽车污染严重的话了。
老大：你们都是干什么吃的。这点事情都做不好？废物。
小弟：委屈中。。。
老大：去把管水的那小子叫来，就说让它准备准备，涨水价，看他们那些刁民还叫唤不叫唤。

作者: 9737 时间: 2009-8-22 14:12

什么听证会，还不是要怎么涨就怎么涨，不要那么多牢骚掏钱就行

作者: 4848850 时间: 2009-8-22 15:40

昏倒，又是符合欧美水平！
水价上涨了，工资又不涨，这生活水平不是越来越低吗。
为什么我们的水价能与国际接轨，符合欧美水平，为什么工资又不与国际接轨呢。
我们的水价只有国际的四分之一，可我们的工资呢，恐怕是百分之一、千分之一和万分之一吧？？

[ 本帖最后由 4848850 于 2009-8-22 15:42 编辑 ]

作者: weineng 时间: 2009-8-22 15:48 标题: 涨价

我早在上学时就对涨价记忆犹新，而且在中国有个特点，不管什么东西的价格只要涨了，就梦想在往回落价，这也是社会主义中国的特色，当然了也有永远都不涨价的，像某些矮子的身高是长不了的。

作者: a316716642 时间: 2009-8-22 16:42

现在怎么什么都涨价啊怎么不工资跟着一起涨啊

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