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标题: [原创] 关羽和岳飞 [打印本页]

作者: xingxiupeng2 时间: 2008-8-9 14:05 标题: 关羽和岳飞

关羽和岳飞【SIS军版首发】

这两个人表面上看没有什么联系，但是他们有共同的地方：都是武将，绝对出色的武将，还有就是他们留给我们的启示---无论哪个时代，哪个国家，哪个政权都是最高的政治利益主导操纵一切包括军事和将领们的命运。
先说一下岳飞，刚看了《岳飞为什么一定要死》的文章还有他的评论，总结了岳飞的死因，但是我不完全赞同那些。我们假想一下，根据历史的记载可以得出这样的结论，如果岳飞不死，并且继续带兵进攻北方的话，百分之90会收复失地。到那个时候被俘虏的宋徽宗赵佶和他的大儿子宋钦宗赵桓都要被接回皇宫，那么宋高宗赵构怎么办，赵构不傻，他身边的大臣也不傻，皇帝谁不想当，名正言顺的当。一朝天子一朝臣，就是这个巨大的政治利益把赵构和以秦桧为首的南宋大臣绑在了一起，而岳飞正是触及了这个最高的政治利益，所以他被处死。而大家都喜欢讨论那个“莫须有”的问题，这根本没有意义，它只是一个处死的罪名，内容并不重要，也只能说栽赃的手法太拙劣，死于政治的人跳进什么河都洗不清。
在说一下关羽，这个就没有岳飞那样的血腥河悲惨，赤壁大战后，曹操被周瑜的一把火烧掉了八十七万兵马。之后曹操败走华容道，幸亏守华容的关羽故念旧恩，放了曹操一马，才不使曹操英雄早亡。但另我感到奇怪的是，诸葛亮为什么让关羽去守华容。演义上记载是诸葛亮认为曹操气数未尽，再者曹操活着可防孙权北上夺取中原。而事实真是这样吗？我认为华容释曹操的背后是一个经过诸葛亮深思熟虑的政治计划。
我们来假设一下，如果华容道上不是关羽来守，让张飞、赵云来守，那曹操必定死路一条。但是关羽不同，可以说曹操对关羽有知遇之恩，关羽是古今屈指可数的忠义之士，而诸葛亮对关羽太了解了，关羽一厥屁股拉什么屎诸葛亮都知道，所以派关羽去就是要放掉曹操。如果曹操死了，诸葛亮辅佐刘备经过一系列战斗收复许昌，救出汉献帝，刘备怎么办，别把刘备想的那么高尚，他也想当皇上，如果他强来，那么他将失信于天下，因为他当初招兵买马的理由就是光复汉室，所以曹操活下来了。
历史上这样的例子太多了，他们告诉我们政治的指挥棒可以横扫一切。

作者: yangshu12345 时间: 2008-8-9 19:42

阁下三国演义看多了，历史上赤壁之战是周瑜指挥的，跟诸葛亮没什么关系，演艺上这么说而已。
至于岳飞，北伐是不可能成功的，财政不允许！

作者: TBTE 时间: 2008-8-9 22:23

什么叫小说？是以歪曲事实，欺骗眼球为中心的！千万别当真！

作者: 快乐579 时间: 2008-8-9 22:32

楼主对小说很了解的，不过对岳飞的历史还缺些了解。

作者: acgxb 时间: 2008-8-10 02:56

此二人都被捧得过高了，岳飞只着眼于军事的话未必会有此下场，其不但要迎回二帝还干涉立储
关羽更是刚愎自用，演义里把孙坚斩的华雄都归到他的名头上去了。

作者: xue2580 时间: 2008-8-10 08:54

说得很好，任何军事行动的后面都有政治目的，任何军事活动都是以政治为前提的

作者: 校园班长 时间: 2008-8-10 09:22

关羽怎么能和岳飞的能力相比呢？我这里只说几个理由：1、关羽如果不是讲究其兄弟情义，再加上老罗的广告效应，能有那么出名吗？2、历史上能杀人的勇将多的是，随便一抓一大把，关羽充其量也不过是其中沙一粒罢了。3、我看关羽根本就算不上智。其指挥的战争有几场可以写如历史的，大不了杀了人家几个大将罢了。4、岳飞可以算得上智、勇双全的一个人，其军事才能，战略眼光，战场弑杀，都是有一手的。5、岳飞的文学才能也是可以的，其书法、其词都能给人留下深刻的印象。单凭其《满江红》的气势，那是老关能达到的吗？6、据其他杂谈，岳飞吃亏就在人太老实了，什么都爱说实话，不会跟着别人走，最后被杀。7、他们的唯一共同点就是，我们都知道他们。

作者: aswolf 时间: 2008-8-10 12:51

岳飞的这种结论许多人早就做出了。
至于关，赤壁放曹小说中就说明是诸葛亮有意安排的。留着曹来消耗东吴的实力——因为自始至终，刘备的实力本来就不是很强。

作者: 3.12节 时间: 2008-8-10 15:28

楼主为什么不写张飞与岳飞呢?
张飞打岳飞,打得满天飞,呵呵!
个人认为,关羽是神,而岳武穆只是人,一个凡人.人与神不能放在一起比较的.
关云长士为知己者死,值!并且留下千古美名,传说死后成了什么大仙了.
岳武穆为昏庸无道的宋高宗而亡,不值!除了他的一片精忠报国打动世人,更多的,只是后人为他鸣不平!有个小孩去他墓地游玩,写下笨蛋两字,他父亲一看,又在后面加了两个字--------一个.

作者: xiongwu021 时间: 2008-8-10 19:32 标题: 混淆

楼主这样是在混淆大众的视听，岳飞的死是因为自己功劳太高了，是所谓的功高盖主，在说当时岳飞兵权大握，作皇上的也心里不安了，只不过岳飞不会想到别人的坏心而已，我觉得他只是封建意识让他断送了性命。认为君叫臣死，臣不得不死，一副的愚忠呀！·真是可惜，那象后面的李鸿章之类的，来一个“此乃乱命，不可为之”。所以我觉得一方面是昏君无道，一方面是封建意识杀了岳飞，两者缺一不可！

作者: zba999 时间: 2008-8-10 22:45

赞同楼主的部分观点，个人认为关羽其实被后人宣传他的忠义而忽略了她的种种缺点
造神运动的产物

作者: lastwish 时间: 2008-8-11 15:11

关于关羽的错误使用我不这么认同，如果当时确实派赵云或张飞之类的武将，曹操确实会挂点，但是你有没有想过如果曹操挂掉之后会出现什么情况么？如果曹操挂掉，蜀吴的联盟就不复存在了，因为他们共同的敌人也是最强的敌人没了，而蜀国上无片瓦，下无立锥之地，如何能与吴国平起平坐。而且在西川还有刘璋张鲁之辈群雄又会出现逐鹿中原的情况，刘备又站在哪呢？且不论是不是刘备是为了自己当皇帝，就算是刘备为了自己当皇帝又怎么了？弱肉强食，自古的道理，想当初刘邦的天下还是从秦朝和项羽手里抢来的，那刘邦的君臣之道又在哪呢？所以诸葛亮知道当时曹操不能死，又知关羽重义，所以只是卖给关羽个人情罢了。

作者: aizhiran 时间: 2008-8-11 22:24

岳飞关羽是不同时期的两个人，特别是岳飞是民族英雄，而关羽历史对他的评价还算很高

作者: ufo2587951 时间: 2008-8-15 17:20

关羽和岳飞还有一个共同点：都是悲剧性的结局。但关羽死一个“傲”字，岳飞死一个“忠”字。

当然关羽也的确是有“傲”的资本，看看正史就知道了，关羽虽然没演义里那么夸张，但在三国里也肯定是数一数二的帅才了。“水淹七军”总是有的，历史上能指挥一次那么大的战役就已经是名将了——例如霍去病。而且关羽在蜀国是不争的第一大将，实力总是有的。但关羽太骄傲了，做大都督的如果是周瑜，他可能会另眼相看、多加留意，但吕蒙在关羽眼里根本是无名之辈，再加上吕蒙也的确是装做很敬佩、“畏惧”关羽的样子，不但派使者送礼，拜年的话更是不知道说了多少，逾加麻痹了关羽的警戒心。正所谓：骄兵必败！何况吕蒙也不是省油的灯！总体来说，关羽有“傲”的资本，也为“傲”付出了代价。

岳飞也不用多说：兵还是那些兵，武器也还是那些武器，将领也没有太大的变化，他之前是一败涂地，他之后是不战自败，惟独是他带领的时候能打胜仗，想不把功劳放在他身上都难！但不得不说岳飞是太“忠”了，老岳家真正做到了“君叫臣死，臣死；父叫子亡，子亡”。正所谓将在外，君命有所不授！即便说不至于效“陈桥之故”,也可以不回去，或是撂挑子“逃跑”，但岳飞就是岳飞，他回去送死，可以明志，只是可惜连他儿子的命也搭上了....当然，如果岳飞不回京，恐怕后世也未必会如此崇敬他了。

作者: 几度云 时间: 2008-8-15 18:54

处于当时的历史环境来说，岳飞被称为民族英雄当之无愧，如果他也跟吴三桂似的，历史早改写了，女真人可能早几百年统一中国了，而关羽早被神话了，至今在民间也倍受尊崇，集财神门神于一身

作者: lxblxb031 时间: 2008-8-18 15:56

关羽与岳飞应该没有什么可比性关羽只是刘备手下的一员勇将而岳飞是一只军队的统帅
关羽为人所熟知的温酒斩华雄过五关斩六将等事件无论真假都主要体现了关羽的忠义与勇猛而樊城之战是他为数不多的作为统帅出战结果兵败身死导致诸葛亮的隆中对无法实现所以说关羽只适合作为一名战将杀敌可以统帅部队并非其所长
岳飞作为一军统帅可谓所向披靡他的北伐举世闻名可惜被昏君十二道金牌强行招回接着被莫须有的罪名杀害奸留下了尽忠报国的美名他还留下了岳武穆遗文和武穆遗书两部名著可以说是文武全才
个人以为关二爷只是一个被神话的人物是一些江湖人物膜拜的对象而岳飞才是我们值得纪念的人物他的爱国精神值得每个人学习

作者: nigula 时间: 2008-8-19 22:29

岳飞是政治的牺牲品，而关羽那是他自己的原因。哎要是岳飞能有点政治头脑，而不是满腔报国之心的卤莽将军那就好了

作者: sexYIHAO 时间: 2008-8-20 19:13

关羽以义服人！岳飞是个很出色的武将没错，可是他同时也是个受人尊敬，崇拜的，出色的军事家！

作者: 763889 时间: 2008-8-20 20:30

知道为什么关羽会被捧到如此之高的地位上去吗？？其实是曹操成就了关羽的美名啊，正因为曹操怎么都不能策反关羽，关羽才流下了好名声，而这又是统治阶级喜欢的，需要的，因为统治阶级喜欢愚忠的人，所以关羽成了神。所以三国演义，还是一部迎合统治阶级意志的小说。

作者: 绿色奇迹 时间: 2008-8-20 23:22

楼主对这两个人的评价多过高了！看当时的形式，岳飞想收复失地是绝对不可能的！为什么呢？因为岳家军再厉害也是步兵啊！宋失去了烟云十六州丢失的不仅是地理优势同时也丢掉了自己的唯一养马基地！你想靠步兵去对付机动和冲击力都是一流的骑兵，完全是痴人说梦啊！更别说是迎二帝了。岳飞的死完全是政治的需要，他这个主战派不死怎么跟金人议和？这场战争旷日持久的打下去，对宋来说不论是经济还是军事上都是不可能的。而且又因为岳飞不知道什么原因竟然12道金牌都调不回来！说句不好听的，很有拥兵自重的嫌疑啊！关羽就更不用说了，独立领导的战争没见他怎么赢过！叫他守荆州他竟然北伐!把个荆州拱手送给了东吴。至于说诸葛亮！呵呵，你认为他有本事攻进许昌救出天子么？就凭借当时他的几千残兵？凭什么跟东吴，蜀，汉中，西凉。还有曹操死后新形成的北方军阀抗衡啊？诸葛亮只是个内政型的人才啊！叫他领兵！看看他六次都没有出蜀成功就知道了！

作者: SL2008 时间: 2008-8-21 00:13

岳飞死于忠心，或者愚忠，大家都这么认为
但是不是有另一种理解，主公不贤，而他功高盖主，兵权大握，皇上的也心里不安，这些他能不知道？岳飞性格上的倔强，让他宁可死，也不选择苟且活着，也许他一直想利用有限的机会完成自己的理想，收复失地
可多次尝试之后，他发现那么多束缚，让他无法完成，他知道这样下去自己心里的痛苦会比死更让自己无法释怀，最重要的，他可能发现，他玩政治（比如通过合法手段让秦桧下台）的手段根本就是小学水平，这样一个男人，可以说选择了一条让自己名存青史的路，完全是一场悲剧

作者: liang8202a 时间: 2008-8-23 05:44

呵呵，清以前的武圣是岳飞，民族英雄。到了清朝才换成关二爷的

作者: xuelehbu 时间: 2008-8-23 11:29

呵呵，最近看了不少这样的文章。觉得大部分都是人云亦云云，还是lz的思维比较特别。让人看到不同的观点

作者: aabbccd 时间: 2008-8-23 11:46

不是
一个时代的人啊，有什么可比性。
关公战秦琼！

作者: LY520AA 时间: 2008-8-23 23:28

这两个人应该很难找到什么共同点可说的，想不到你还真有些新见解！

作者: sue002 时间: 2008-9-11 10:49

〈宋史〉中的〈岳飞传〉实际上是根据岳飞的孙子岳珂在岳飞死后几十年为他撰写的私传《鄂王行实编年》所改编，根本没有什么可信度。该传记中记载的很多“史实”都已经被考证出是杜撰伪造的，如：绍兴十年（1140）七月十四日宋金颖昌大战，岳飞部将王贵在《王贵颖昌捷奏》中说杀敌“五百余人”，而岳珂杜撰为“杀敌五千”，而这实际上就是岳家军对金军所取得的最大一次胜利；而这次战斗中“杀其统军、上将军夏金吾”里这个“夏金吾” 也是岳珂自己杜撰出来的，根本不见于其他史料记载。
所谓的“兀术遗桧书”也是岳珂自己杜撰出来的，也不见于其他史料记载，是条孤证，而且也不符合情理，因为跟秦桧订约的是金国主和派大臣挞懒，不是兀术，兀术是死硬主战派，正是他杀了主和的挞懒与南宋重开战端，故不会无缘无故地遗书秦桧求和；岳飞真能以五百骑破金兵十万兵？
引用：http://zhidao.baidu.com/question/41212294.html?fr=qrl

[ 本帖最后由 sue002 于 2008-9-11 19:31 编辑 ]

作者: yaodao76 时间: 2008-9-11 13:33

关公战秦琼啊老大
二人没有可比，一个是统帅，一个是大将

作者: smxxmysmx2 时间: 2008-9-11 14:29 标题: 回复 1楼的帖子

岳飞之死主要牵涉到三点立储迎二圣私军势大
绝对不是单纯的问题

作者: xbtx119 时间: 2008-9-11 18:05

岳飞是不可能成功的，你看他写的满江红---壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血也许有文学的夸张但也说明当时士兵的生活条件，补给等很差。巧妇难为无米之炊没有一个装备精良的部队岳飞他怎么打战。还有不要把岳飞想的太愚忠死脑筋,当时宋徽宗赵佶和他的大儿子宋钦宗赵桓在金国当奴隶，在皇宫中给皇帝倒酒，请注意是当奴隶而不是俘虏，宋徽宗赵佶和宋钦宗赵桓当时代表的是宋朝，这是对宋朝的奇耻大辱是国耻所以岳飞想把他们救回来。他知道这样会威胁到宋高宗赵构。当时他想赵构能以国耻为先，先把宋徽宗赵佶和宋钦宗赵桓就会来，然后赵构用手段让宋徽宗赵佶禅让，岳飞会保持中立。而且如果赢了金国，赵构的威望会达到以个顶点，宋徽宗赵佶和宋钦宗赵桓是威胁不到他的。但是没想到赵构没这么想。所以我想满江红中岳飞是表达这样一种无奈。

作者: camo 时间: 2008-9-11 20:50

岳飞为啥死，看看当初南宋那中兴四将不就知道了。张俊，那是位死命捞钱的家伙；韩世忠，捞钱不说，还好色，尤其喜欢玩自己部将的老婆，为这个差点让部下干掉；刘光世，打仗那是稀松的不能再稀松了，捞钱也是高手。再看看岳飞岳太尉，“文臣不爱钱,武臣不惜死,天下太平矣”，你是不惜死，可钱你也不爱啊，还一个劲儿的在扩充自己的实力，你到底想要啥？宋朝猜忌武将那可是传统，自家的天下就那么来的。何况是南宋初创，江山不稳的时候。一不贪财，二不好色。手握重兵不说，偏偏还最能打，军纪最严，最得民心，不懂得韬光隐晦不说，居然还傻呼呼的掺和到立储这种文臣都不敢接声的事情里。武将干到这份上，其实他喊不喊“直捣黄龙府,迎请二帝还朝”关系已经不大了，别说是赵构当皇上，就是赵匡胤也该琢磨琢磨该怎么收拾这家伙了。都说岳飞好学，看来他没学唐书，学学郭子仪的三成本事也不会落个莫须有的下场

作者: schakalhund 时间: 2008-9-12 07:47

岳飞就是应该自立为王，占住中间的地盘，补给就有了，有人口就有补给了，再灭了那个可怜的宋，愚忠就是死路一条

作者: hehaidoushabao 时间: 2008-9-12 09:03

真实的历史就是，华容道根本就没有关羽。一切都是罗贯中编的

作者: f_mammoth 时间: 2008-9-12 19:23

这两个是完全不同的人物,
单纯从个人理解来说,一个是民族英雄,一个是忠义良将
一个是谋胜千军,一个是勇贯阵前
一个是良将如云,一个是单骑千里

再从结局来说
一个是舍身取义,一个是败走麦城.

我实在想不出2者有何相似之处

作者: chuxuping 时间: 2008-9-12 19:39

恩收到了稍微看了下帮顶的！！！

作者: yangshu12345 时间: 2008-9-12 20:26

1、就战役来讲。岳飞打赢过10余次大的战役，有平钟相之役、4年北伐、6年北伐，郾城之战，颍昌之战等等！关羽只有1场战役，就是水淹七军（樊城之战），所以岳飞胜过关羽！
2、败仗。就岳飞2场败仗，但基本都主力无损！关羽却不然，基本连战连败！最后荆州之战，一败丧命，丢失荆州！此过远在岳飞之上！
3、岳飞打胡人，属于民族英雄！关羽打自己人，没啥可宣扬的！
4、两人均无战略决战，关羽只是参加赤壁之战，并不是指挥赤壁之战！
5、岳飞最后封王，关羽最后封圣，关羽影响大于岳飞！
综合两人战绩等，岳飞对中华民族功绩大于关羽！

作者: 我行我速 时间: 2008-9-12 21:18

关羽和岳飞是不能相提并论的，岳飞是民族英雄，大义凛然，一切是从民族利益出发的，而关羽我个人感觉只是义气当先，心里还是有一些草莽之气，他的思想境界还是和岳飞不同的。

作者: shen789 时间: 2008-9-13 10:56

岳飞只能算是一个合格的军事家,但其在政治上十分幼稚,这才是致命的原因....

作者: yusir 时间: 2008-9-13 13:35

楼主把这两个人拿出来做比较，其实是有一定的原因的，只是楼主自己浅尝辄止，恐怕自己也不明白吧！

原因很简单：中国古代武圣之争

在古代文圣为孔子这个没有任何争议，其他如诗圣，医圣，茶圣等等各有归属，唯有武圣一位历来争议纷纷没有一个确定的说法。

其实传统的武圣既不是关羽更不是岳飞，岳飞年代太晚还不够格，中国传统的武圣是姜尚，也就是姜子牙，其地位在唐朝以前是不可动摇，无可争议的。直到宋朝！

隋唐以来民间有些和尚捏造关羽事迹，使其在民间影响力渐渐增大，其实民众是愚昧的，隋唐统治者不会把这种影响太当回事，宋太祖赵匡胤也反感关羽，尊崇姜尚。但民间评书演义对关羽的夸大已经不可阻止，渐渐神话为《三国演义》的部分故事资料。而关羽真正在宋朝官方政治地位的提升得益于昏庸的宋徽宗，国家内忧外患，加之徽宗本人崇信道教，所以几次册封关羽，以求将帅用命忠于自己。但此时关羽还不是官方确认的武圣，只是得到了官方的推崇，而民间关于关羽的种种事迹传说也越演越烈。而此时岳飞尚未走上政治舞台。

宋朝灭亡之后元朝统治者是很推崇关羽的，其用心就是打压岳飞，文天祥的影响力，元朝统治者虽蠢，但这个还是知道的，所以他们把关羽移进庙宇，鼓励与关羽正面形象有关的各种民间戏剧等等，关羽的地位得以进一步提升，但他还不是武圣

直到明朝，朱元璋是位极有见识的人，对关羽不屑一顾。关羽地位在朱棣政权稳固之后才得以提升，但真正官方推崇关羽的是明武宗，也就是号称风流天子的正德皇帝，这个大昏君，他为关羽册封建庙，有意思的是旁边侍立的却是南宋两大名臣，岳飞陆秀夫，但还不是武圣。至此关羽影响力大增，后来《三国演义》由罗贯中整理成书在民间流传，关羽事迹神乎其神，明末才代替了姜子牙成为中华武圣与孔子平起平坐。

清朝统治者入关后，有说是范文程进言皇太极加封关羽为武圣，也有说是顺治朝加封的，但我看到的一些小说里说是康熙帝册封武圣，在关羽和岳飞二人中选一，本来岳飞忠烈条件比关羽要好，只因为岳飞的对头是金，满清的前身所以才定为关羽，而且满清统治者与元朝不同，奉行的是愚民政策，所以关羽才成为武圣至今。。而岳飞作为一个竞争者却从未正式成为中国统治者官方确认的“武圣”

关于岳飞此人事迹载于网络的各个角落，大家稍微一查便可知之，他的失败只能说他不容于宋朝的政治体制，太祖赵匡胤就是通过军事政变登基，改朝换代的，宋朝统治者分化地方军事实力，隔三岔五的调任各个地方军事统帅，削弱地方军事实力，导致“兵无常将，将无常帅”，可以说宋朝除了农民起义，少数民族强大从无内部政变的隐患。但宋朝生产力飞速发展，古代四大发明三项源于宋朝，文化政治到达中国古代巅峰。富宋一说见诸于各种史书，其强大的经济实力弥补了军事上的不足。但盛事下也造成了文恬武嬉，政治腐败等局面，至于后来金人强大挥师南下，北宋统治崩溃，给岳飞创造了登上政治舞台的历史机遇。岳飞是个军事家这毫无疑问，至于什么武艺啊，十八般兵器啊纯属胡扯。其军事成就不容置疑，但岳飞的实力已经超越这个宋朝统治者能够承受的底线了，所以他的失败是政治上必然的，于迎不迎回二宗关系不大，二宗回来了也要办他！但岳飞由于军事上的成功得到北宋遗老遗少的死命支持，其民间影响力空前高涨，即使南宋统治者也不敢贸然诬蔑。另外北宋独特的文化氛围也让这位伟大的军事家有着很高的艺术造诣，一首《满江红》千古流传，总之岳飞是历史上最了不起的民族英雄。

至于关羽的平生事迹，《三国志》里的关羽传不过区区900字，都不及董卓的多，但世人了解关羽都是因为《三国演义》，这种印象已经深入骨髓，再读史书重新审视关羽是件极其痛苦的事情，所以我基本不看易中天的什么狗屁百家讲坛！他说的那点屁事没有任何意义，就想一道疮疤，揭开了之后还要慢慢撒盐，我要说易中天纯粹是神经病！

以上资料都是个人平时所见所闻搜索整理，有不当之处欢迎网友们斧正！

作者: rimaibin 时间: 2008-9-13 15:51

岳飞是帅才
关羽是将才
这个是我对二者的看法

说到三国演义演义，关羽放曹操一条生路
暂且不提刘备收复失地
做不做的了皇帝
试问刘备当时的家底有多少？
曹操一败涂地，命丧黄泉
东吴势必会把刘备控制起来
诸葛亮再通神
巧妇难为无米之炊
曹操死了刘备也就快了
因此演义里诸葛亮允许关羽放曹操还有这个意思
LZ还想到收复许昌把皇帝救了
曹操一死刘备也要被做了
自身难保还救谁去？

作者: wsm7006 时间: 2008-9-13 22:36

三国它只是一个演义，不必当真。后人这样那样煞有其事的分析，其实是不是真有其事发生还没有搞清楚。即便是真有其事，很多也不一定有那么复杂，有些只是偶然的发生事件，中间不一定又那么多的必然性结论。甚至我们为从来没有发生过的事情，来分析它发生的必然性。未免有些可笑。

作者: zikz 时间: 2008-9-14 04:07

岳飞继续北上的话，只能说是和金对抗时间久一点，绝对是不可能收复失地的。岳飞的军队根本打不起消耗战，不是朝廷不给与粮饷什么的，就算给了，也没多少，能打的就岳飞军了，金分两路作战的话，绝对可以把岳飞搞残了

作者: lxp19870808 时间: 2008-9-18 19:00

不同意楼主的观点岳飞不可能收复北方南宋失败是有着多方面的原因的，象重文轻武文臣领兵管理腐败武备松弛军队战斗力弱宋朝失败是必然的不能因为一个岳飞而改变个人力量始终无法决定历史再说关羽华容道放跑曹操是诸葛亮有意为之大错特错诸葛亮是人不是神不可能事事皆知诸葛亮的本事没有传说那么高只不过是他的忠心使他作为忠臣的典范被后世统治阶级吹捧言过其实否则为何六出祁山却无功而反空费人力物力

作者: 365wtt 时间: 2008-9-18 19:40

岳飞不了解，不表态。
关羽同志我是一项不太喜欢的。三国时期的能人，大概也就关羽不那么讨人喜欢了

作者: 兴唐传 时间: 2008-9-22 17:00

楼主上了演义的当，事实现在的关羽忠义化身，都是漫长的封建社会统治者按需吹嘘出来的，无论是智勇双全，还是忠节孝义，岳飞都比他强多了，只不过“笑谈渴饮匈奴血”让满清统治者很不高兴，哈哈

作者: 赵赵 时间: 2008-9-24 12:59

赞同楼主的说法，政治的指挥棒可以横扫一切，肉眼所能看到的真实其实是被谎言所蒙蔽。

作者: kaisirhoo 时间: 2008-9-24 21:28 标题: 有道理

有些类似，所以在做好本职工作同时，脑袋瓜要活络点，少吃亏！

作者: peijie 时间: 2008-9-25 07:19

关于岳飞，很大程度上只是后人的推断。他已经表现出一定程度的独立性。如果他真能够凭借岳家军将金兵赶过黄河以北，如果他要称帝，南宋朝廷有反抗的余地吗？他大可以用二帝作为傀儡，得到道义上的支持，赶南宋皇帝下台。或者他只是占领黄河与长江之间的地区，割据一方，南宋也无可奈何。对于皇帝来说，自己的地位是最总要的，只要能求和成功，经济负担转嫁到老百姓身上就可以了。
至于关羽，华容道只是演义里的故事，历史上并不一定有这样的机会。而且，本文的作者忘记了孙权的存在。赤壁之战后，孙权的实力远超过刘备，刘备只是在此之后占据了荆州。如果曹操集团当时彻底瓦解，占领北方的应该是孙权，而不是刘备。如果真如演义中所写，放过曹操也不是没有可能。

作者: 飘逸雪狼 时间: 2008-9-25 19:54

不可否认,岳飞的确是一个杰出的军事家,治军打仗很有一套,岳家军出击北方也是胜多负少.现在很多人都在说岳飞的忠,而且还是愚忠.但我不那么认为,我认为那是后世统治阶级对其的形象的拔高,就像关公被封神一样.我们都知道,军人的职责是绝对的服从,但岳飞却让皇帝发了12道金牌,这在古代的君臣思想下是极其不正常的.也有人会说,岳飞可以自己领军,不去管那12道金牌,更不需要回去.这想法有点天真.古代最重视的是正统,如果岳飞作为一将领反叛,那就意味着是谋逆,是为天下人所不耻的.如果岳飞具有出色的政治能力,将来能治理好一国,那么历史可以由他改写,也无所谓叫天下人耻辱不耻辱的,正所谓"成王败寇",但很可惜的是岳飞并不是一个政治家,不具备治理一国的能力,这从他毫不掩饰地壮大岳家军和极力北伐中就可以看出.这2点都是犯冲那时的在位皇帝的.
至于关羽,我觉得是一个出色的将才,但并不是帅才,在排兵布阵上还是弱于岳飞的.人们现在都是感叹关羽在华容道上放走了曹操,这一放走错失了杀曹操的机会,也印证了关羽的为人重情谊.我们先不去管华容道是否存在.我觉得关羽放曹操放的好啊!按照当时的实力,明显是刘备最弱小,如果曹操势力完全消失,刘备会直接面对吴国的势力,也不可能形成后来的三国.放走曹操,让曹集团与吴集团争斗,而刘备到蜀中发展实力.而且作为诸葛亮也不可能不知道关羽的性格,而事后也没有重罚关羽.

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